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【朝日新聞】1958年台湾危機の核攻撃計画を明かした専門家「日本の対米開戦も優秀な人々が愚かな判断」 [みの★]

1 :みの ★:2021/05/30(日) 09:00:19.18 ID:mVF8q+MS9.net
 1958年の第2次台湾海峡危機をめぐる機密文書を公開した元国防総省職員の核戦略専門家ダニエル・エルズバーグ氏(90)が朝日新聞のインタビューに応じた。当時のアイゼンハワー大統領らがソ連との核の報復合戦へと至る事態を覚悟しながらも、中国本土への核攻撃を真剣に検討していたと証言。台湾海峡をめぐる現在の米中対立にも強い危機感を示した。

≪第2次台湾海峡危機 中国軍が1958年8月、台湾の金門島に砲撃を開始。米国は台湾への支持を表明して台湾海峡に米艦船を派遣し、中国軍による金門島の海上封鎖を妨害。中国軍は10月、砲撃中止の方針を示し、米軍との武力衝突は回避。1カ月以上にわたる危機は収束した。≫

 エルズバーグ氏は自らも執筆に携わった米国防総省のベトナム戦争の機密文書「ペンタゴン・ペーパーズ」を入手し、71年に暴露したことで知られる。同氏はこの際、モートン・ハルペリン元国防次官補代理が検証・執筆した第2次台湾海峡危機をめぐる最高機密文書もコピーしていた。エルズバーグ氏は「米国が中台間の紛争に再び武力介入する可能性があると言われる今、機密文書の内容を一般の人々にも広く共有してもらいたい。議論・検討してもらうことが大切だと感じた」と語る。

 機密文書によれば、アイゼンハワー大統領や米軍高官らが会議で戦術核を使って中国本土への先制攻撃を行うことを真剣に検討。同時に、米国の核攻撃に対してはソ連が参戦し、核による報復合戦に発展すると想定。トワイニング統合参謀本部議長も、米側の中国本土への核攻撃で「(ソ連が)台湾にはほぼ確実に、沖縄にも核攻撃で報復するだろう」と示唆した。

 エルズバーグ氏によると、のちの検証では、ソ連・中国にも米国と武力衝突にまで発展させる「意図はなかった」ことが判明。だが、ケネディ政権下のキューバ危機のように、「第2次台湾海峡危機でも(米側の核の先制攻撃で)全面戦争に発展する可能性は十分にあった」と語る。

 エルズバーグ氏はかつて米国の核戦争計画の策定にも深く関わった。「過去の破滅を導くような意思決定を振り返ったとき、『昔の人々は愚かだった』ととらえる傾向がある。しかし、当時の政治家も、今の人々と同じくらい優秀だった。そうした優秀な人々がとてつもなく愚かな判断をしてしまうのだ」と指摘。現在の米中対立に関し、「米中が全面衝突すれば、両国に甚大な被害がでるため、両国が愚かでなければ、戦争は回避されるように見える。しかし、それは必ずしも戦争が起きないことを意味しない」と強い警鐘を鳴らした。(ワシントン=園田耕司)

 エルズバーグ氏との一問一答は次の通り。

≪1931年生まれ。核戦略専門家。元米国防次官補特別補佐官、元米ランド研究所戦略アナリスト。71年に自らも執筆に携わった米国防総省のベトナム戦争の機密文書「ペンタゴン・ペーパーズ」を暴露、スパイ防止法違反などで起訴(のちに棄却)。その後は反核平和運動に取り組み、2006年には平和・人権分野で「もう一つのノーベル賞」と呼ばれるライト・ライブリフッド賞(本部・スウェーデン)を受賞。≫

…続きはソースで(会員記事)。
https://www.asahi.com/articles/ASP5X5J6VP5WUHBI04K.html
2021年5月29日 10時00分

22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:09:07.22 ID:wYWBOkii0.net




119 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:42:53.66 ID:ezKET1vt0.net

>>117
メディアイコール民主主義は無い

188 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 10:12:24.30 ID:D9rnjNBS0.net

こないだまで媚米・反中プロパガンダのために命を捧げていたネトウヨ君は、
実は自民党がとっくにアカにシロハタをあげていると知って絶望w

常識的に考えて13億人で、5人が1人が理系大学卒の中国に勝てるわけないだろ。
一般人はパフォーマンスでさえ、する気がしない。

米国だって中国とパートナーシップで、

ただ何で言い争ってるかというと、金儲けのためにダイナミックに動くのが外交の常識だから。

敵 or 味方が固定しているネトウヨ君は、せいぜいオウムにでも入ってなさい。

341 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 12:26:13.65 ID:KJuKAPZ60.net

>>336
朝日新聞?
こんなもん今じゃケツを拭く紙にもなりゃしねえってのによお!

368 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 14:17:34.66 ID:KIOY1ONH0.net

おれ、陰核攻撃ならよくするけど

95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:32:07.87 ID:5uKfI8a60.net

冷戦下の核危機どれだけあるんだよ
まあそれほど核のボタンは重かったってことか

7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:02:44.42 ID:mVF8q+MS0.net

>>2 脊髄反射する朝日ガーは出てこなくていいから。

283 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 11:08:43.88 ID:cUbXr+8n0.net

引きずり出されてから対等に扱ってもらうために頑張った
ある意味結末でもあるからそうそう止まれないのも事実だが

凄い細いなりにアメリカ巻き込もうとした動きだってあったんだから
戦争ありきまで言い切るのは正確ではないと思うぞ難癖レベルだけど

58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:18:50.98 ID:vRABUHmQ0.net

>>8が赤くなるスレ

305 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 11:29:11.88 ID:xA5UIpu30.net

自称優秀な人が書いてる
愚かな新聞は
もうすぐ廃刊になります

23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:09:30.34 ID:lcag9mQz0.net

この時中国共産党を倒していれば
チベットやモンゴル、ウイグルの何百万人もの人が殺されずに済んだ。
しかし後釜は国民党しかなかったから
どっちみち中国はファッショ化は避けられなかったかもしれない。

320 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 11:57:26.61 ID:HdwzuiG10.net

簡単にいうと、こういう危機があるから予算寄越せっていうアピールね

277 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 11:01:56.34 ID:D9rnjNBS0.net

>>264 変な話だが、戦前の日本における「内需産業」は主に1次産業だった。

7割が貧乏小作農だったわけだからな。都市部では交流電気が通っても文明開化
とはいっても、多くの国民は江戸時代と変わらない生活を送ってたわけだ。

むしろ徴兵制で、次男坊が兵隊にとられていたから江戸時代より苦しかったかもしれない。

戦争がはじまると農家だけでなく、プチブルジョワ層も、それまで就いていた産業を
「ぜいたく」と言われて、戦争産業に協力するように仕向けられていた。

それでも金持ちは知恵を使って戦争による悪影響をなるべく避けようとしたが、
金も地位もない人間は露骨に巻き込まれた。

帝大卒であっても血統がなければ単なる貧乏学生にすぎず、文学少年は隠れるように
本を読み冷や飯を食って息をひそめるように生活し、理工系は仕方なく軍需産業のエンジニアになった。

49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:15:56.74 ID:weI+y/qE0.net

>>1
いや、日米開戦は朝日新聞のせいだろ。それを繰り返さないためのネットを、朝日新聞はなぜか憎悪してるけど。

31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:11:09.71 ID:64QlfdGV0.net

慰安婦問題での対米交渉を任されていたのが「東郷和彦」 

■東郷和彦 外務省元条約局長 祖父は「東郷茂徳」 

■東郷茂徳 【鹿児島県出身、外務大臣1941〜1945】本名:「朴茂徳」 (祖先は朝鮮から帰化) 

【外交文書公開】「ルーズベルト親電」伝達遅れ、GHQ徹底調査 
https://web.archive.org/web/20130310040505/http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130307/plc13030712510009-n1.htm 
(東郷が、ルーズベルトからの天皇陛下への親電を妨害し、対米開戦誘導した) 

240 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 10:43:20.45 ID:cUbXr+8n0.net

>>232
それだけだと上で戦われてるのか
下で戦われてるのか分からないんだよな

84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:29:44.55 ID:B3MRdmjM0.net

赤字新聞が何だって?

151 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:57:41.32 ID:D9rnjNBS0.net

>>146 漏れがいった米中カルテルはそういう意味じゃないぞ。
世の中は金で動いている。金にならん領土なんか、アメリカも欲しくはない。

アメリカには日本という打ち出の小槌がある。そこに隣国、中国が台頭してきた。

将来、自分のナワバリに入ってくる13億人の中国と争っても勝ち目がないとわかってるから、
協力して、マッチポンプで日本から金をまきあげる、

という意味ですよ。たとえば中国がセンカクを攻撃すれば、日本は慌てて米軍から5兆円で武器を買う。

米「パンダさん、またあいつゼニだしましたわ。ほんとちょろい」
中「いいえいいえ。」

125 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:44:35.95 ID:D9rnjNBS0.net

いまでこそ世論は、日本のクライシスについて叫んでいるが、
俺が中学生の頃はバカにされたよ。

米中カルテルなんて、高校の作文で書いたら「仏敵」と罵られて、
「社会の事をまるでわかっていない」と説教された。

義務教育の社会ですら、偏差値が取れない人間に「社会の事をわかっていない」
と説教されて不愉快な思いをずっとしてきた。

日本人というのは本当に楽観的だな。マスゴミに目を背けさせられ続けてきた
から太平天国という神話を信じているんだろう。

本当に米中カルテルで、日本が侵略されるのは秒読みだぞ。

219 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 10:32:59.96 ID:mVF8q+MS0.net

>>210
満州事変が勃発したのは昭和6年9月18日。
朝日のその社説が出た10月1日まで、10日以上かかってるんだがな。

その間に方針転換が起こったの。これを読んどけ。
https://blog.goo.ne.jp/o_sole_mio00/e/f224f31497a131fba20a6f6e7aa81d00

328 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 12:09:17.89 ID:C0Rwi/E90.net

>>327
デマで有名なマスゴミがデマ連呼は泥棒が泥棒と叫ぶようなもの
チャイニーズじゃないんだから出所を早く示そう?

82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:29:26.30 ID:TeCGq7130.net

また昔の話してるよ
パレスチナいってくればいいのに

35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:12:14.48 ID:6u7GrMOx0.net

愚かな判断をするなら優秀じゃなくない?

53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:16:51.19 ID:D9rnjNBS0.net

>>37 露骨にアンチテーゼしたら、すぐに刑務所に入れられて報道自体ができなくなるから
仕方なくあおった表現を使ったんだぞ。

栄転と書いてはいるが、数字は割と正しく報道していたらしい。
大学を出た人は表現は無視して、数字をみて「敗戦濃厚だな」と悟っていたとか。

399 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 13:43:25.81 ID:Kc0vZTjh0.net

朝日は反日だからな

142 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:52:46.91 ID:D9rnjNBS0.net

戦前の日本は、

人民「貧しさに負けた〜」
金持ち「いいえ、世間に負けた〜」

互いの同調圧力で開戦。

根本には、衆生には食えない程の貧しさ、金持ちには金儲け出来るという期待、
という資本主義が絡んでゐた。

いわば社会主義と資本主義の悪い部分が絡み合って発揮された結果が、カミカゼアタック!

止めれなかったのは「ソンタク」「面従腹背」文化であることは言うまでもない。

288 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 11:13:32.22 ID:gOiPUe0r0.net

>>4
は?日付を間違えたこともありますよ。

101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:34:03.77 ID:TefGgt++0.net

>>8
朝日新聞を始めとするマスコミが戦争を煽った。

109 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:38:28.64 ID:mVF8q+MS0.net

>>72 完全に時系列を間違えて理解しているな。

朝日新聞は、昭和初期までは軍縮支持の反軍的論調だったんだ。
しかし、515事件で政党政治が終焉して、226事件で襲撃を受けたり、
朝日ガーの右翼的人間の不買運動を受けて、戦争支持に転換したんだ。

政府を煽った朝日新聞が戦争をもたらしたというなら、
その朝日新聞を追い込んだ右翼こそ、戦争をもたらしたと言えるわけだな。

394 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 10:57:33.27 ID:5ncyEZ6I0.net

ドイツと日本のあやまちは国民を扇動しすぎて
後に引けなくなったからだ 今の状況で尖閣でさえ諦めれば殺される勢いなのに当時を考えれば後になんか引けないのであるな

57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:17:45.25 ID:64QlfdGV0.net

東条英機内閣の商工大臣の岸信介の孫の安倍晋三

カーチスルメイに勲章を与えた佐藤栄作の又甥の安倍晋三

239 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 10:43:09.50 ID:CIW5nafK0.net

自分が不利ならリスクとって先制攻撃仕掛けるほうが合理的じゃないの?
なんでそれが愚かな判断だと思うんだ?

120 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:43:08.75 ID:mVF8q+MS0.net

>>111
それはまず、朝日新聞が戦争に導いたとか言ってる連中に言いたまえ。

オレは、彼らへの嫌みを言ったまでのことだ。

231 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 10:38:50.77 ID:D9rnjNBS0.net

>>220 ヒキコモリで社会を知らんネトウヨ君は、かわいそうだな。
この国の「官立」の機関というのは、君が思っている以上にえげつなく、好戦的だよ。

仮に戦争が起きようが、自分たちさえよければいいという集合体だ。それが「官」
国民の命より金儲けが第一、

官立学校の独語教員が、「君たちは税金で勉強しているんだから戦争が起きたら一番に死になさい」
と10年前の教育現場で言っていたからな。

110 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:39:25.18 ID:7X2b/PkB0.net

>>98
事実を認められないアホは現実を受け止められないから
相手にしない方がいいよ

当事者のアメリカの元大統領の証言より
確かな事がある?w

そう言う事だよ。日本を守ろうとした東條英機
戦争したかったアメリカ
正当化するために国を守ろうとした東條英機を悪者にした

これが真実でしょ

344 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 12:31:00.10 ID:DFjodMOl0.net

>米側の中国本土への核攻撃で「(ソ連が)台湾にはほぼ確実に、沖縄にも核攻撃で報復するだろう」と示唆した。

これポイントは、核攻撃されるのは結局アジアの国ばかりって事じゃないか

81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:28:56.81 ID:PAXs1eS00.net

赤報隊は本当に正しかったな
犯人は捕まんなかったしどんな奴が起こしたのかも全くわからんが

359 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 13:03:30.44 ID:wv6MT4fZ0.net

ゴキブリ朝日の記事は一切信用できない

297 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 11:23:17.00 ID:D9rnjNBS0.net

>>293 村長クラスのブルジョワは子供少ないぞ。いても3〜4人。
ましてや徴兵制では跡継ぎの長男だろうが取られるから、取られまいと必死だったろう。

小作農にとって子供の人権が低かったのは周知のとおり。兵隊に入れば米俵がウチに
クルダ、といって喜んだ。

子供の多くを取られるようになるとさすがにキツいだろう。
子供をたくさん産んだ小作農って、そのころには体力的にはジジババだからな。

自分たちだけで田畑を耕すのはきつい。せめてゼニさ送ってくれればいいが、
徴兵軍人が貰っていたのは使い物にならない軍票だし、

そもそも配給制度になっていた。戦死しても、ゼニもらえるのは根っからの職業軍人だけ。

201 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 10:21:02.67 ID:xxXFZiEq0.net

恐ろしいのは国益に反することを結局したという事だ
国民より政府だったからな、当時は
しかも優秀なのに想像力の欠如と階級社会を徹底重視した
結果負けた
それに今の日本は全然学んでいない

361 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 13:09:03.71 ID:L7PVVJqg0.net

 朝日新聞社が26日発表した2021年3月期連結決算は、純損益が441億円の赤字(前期は106億円の黒字)だった。赤字額は1879年の創業以来で最大。売上高は前期比16.9%減の2937億円で、同社は「新型コロナウイルス感染拡大の影響を受けた」と説明した。

 
悪は滅びる

6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:02:38.12 ID:/89ElfFH0.net

また安倍とネトウヨの負けかw

318 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 11:50:39.42 ID:D9rnjNBS0.net

>日本の場合は国難に対して政府が発注して舵を切るスタイルな

マイナンバーが何かクソの役にたったか?国民監視の布石どころか、使い物にすらまだなってないが?
蛆痛、NECに公共事業をやって、そのキックバックを貰う口実だったんやろ?

要するに今の政府は、VISA、マスターカードみたいな存在だよ。なくても困らないが、使った方が便宜が良い気がする、
しかし手数料がつく。

25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 09:10:04.50 ID:+N5G1wum0.net

米中の優秀な人々にとっては、台湾も南北朝鮮も日本も別にどうなっても構わない。
そこの住人が死に絶えても、それらの土地を確保して、
自国の安全と権益が確保できれば、それで良い。
極めて合理的な話だ。

193 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 10:14:14.06 ID:Gej1PVkC0.net

>>28
蒋介石が統一寸前だった大陸中国にこのままでは日本が領土拡大するチャンスが失われるからと
突如侵略して中国人を殺しまくって中国人の恨みを買い日本の歴史にとてつもない汚点を残し、
更に国民党に打撃を与えて中国共産党を蘇らせたどっかの馬鹿島国の事、
ネトウヨさんは忘れてるんじゃないですかねえ

176 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 10:06:24.33 ID:8k2UHYCk0.net

1.
戦友の屍を越えて
突撃す 御国のために
大君にささげし命
ああ忠烈 肉弾三勇士

2.
廟行鎮鉄条網を
爆破せん 男子の意気ぞ
身に負へる任務は重し
ああ壯烈 肉弾三勇士

3.
爆薬筒担ひて死地に
躍進す 敵塁近し
轟然と大地はゆらぐ
ああ勇猛 肉弾三勇士

4.
突撃路今こそ拓け
日章旗 喚声あがる
煙幕の消え去る上に
ああ軍神 肉弾三勇士

なお募集して掲載したのは朝日新聞の模様(失笑)

241 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 10:43:32.31 ID:vRABUHmQ0.net

私は20代だ、5chがお友達だ(キリッ

335 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 12:19:01.99 ID:d3ZbywGE0.net

>>1
優秀な人達の愚かな判断を批判するような、更に優秀な人達が経営しても大赤字w

187 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 10:12:04.75 ID:bIjRHje30.net

 朝日新聞社が26日発表した2021年3月期連結決算は、純損益が441億円の赤字(前期は106億円の黒字)だった。赤字額は1879年の創業以来で最大。売上高は前期比16.9%減の2937億円で、同社は「新型コロナウイルス感染拡大の影響を受けた」と説明した。

プッ

338 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 12:20:02.06 ID:nvvnaPKi0.net

結果論で他人を非難するマスコミ

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